Tennis

[Mattis]

Ja, das ist ein Problem, übrigens weltweit, denn Tennis versinkt immer mehr im Pay-TV. Das passt dann nicht mehr zusammen mit den immer höheren Preisgeldern. Auf der WTA platzt die Blase langsam.

[Lativ]

Alexander Zverev muss lernen ehrlich zu sich selbst zu sein. Dazu gehört auch zu Akzeptieren das es im Tennis drei Kategorien gibt.


Weltklasse - Djokovic, Nadal, Alcaraz, Federer, Sinner, Sampras, Agassi, Becker, Graf, S.Williams, M. Court, Navratilova, Davenport, Kerber, Swiatek, Hingis etc.

Gut - Ruud, Wawrinka, Tsitsipas, Medwedew, T.Paul, Gauff, T.Maria, M.Keys, Sabalenka, Switolina, Rybakina etc.

Durchschnitt - Tiefoe, Auger - Allisimime, Goffin, De Minaur, Struff, Cerundolo, Griekspoor, Rune, T.Haas, Raducano, Ostapenko, Siegemund etc.


Weltklasse spielt regelmäßig um Grand Slam Titel und hat einige gewonnen, der durschnitt gewinnt meistens kleinere Major Tuniere, selten auch ein Grand Slam und Durschnitt sind halt die 'Moorhühner'. Zverev würde ich bei Gut einordnen, auf keinen fall bei Weltklasse.

Er wird sich damit begnügen müssen dann und wann ein kleineres Lokales Tunier wie am Rothenbaum mal zu gewinnen aber nie ein großes. Das potenzial dafür hat er aber durchaus, aber er glaubt einfach nicht an sich selbst und ist immun gegen jede auch Wohlgemeinte Kritik. Das problem hatte Kerber auch, sich selbst der größte Gegner zu sein und ist daran letztlich gescheitert aber hat es geschafft diese zweifel auch mal zwischendurch zu besiegen und selbstsicher zu spielen und den lohn einzufahren.

[student a.d.]

Ja, der Punkt bei Zverev scheint mir tatsächlich vor allem mentaler Natur zu sein. Klar hatte er auch hier und Da mit Verletzungen zu kämpfen, aber im anderen Bereich scheint es eher wirklich zu hapern. Nicht jeder ist für Weltklasse gemacht und wenn es seine Konstitution nicht hergibt, ist das ja auch ok. Gut ist er ja dennoch. Aber die mentale Seite scheint ja wirklich schwierig zu sein. Sollte er da grundsätzliche Schwierigkeiten haben wegen Depressionen und Co stünde alles schon in einem anderen Licht. Aber so etwas scheint ja nicht der Fall zu sein.

Meines Erachtens liegt der hauptfehler darin, gemessen am Blick von außen, dass zverev zu sehr an seinem Vater festhält und sich dadurch potentiell neuen Herangehensweisen verschliesst, die unter Umständen seine mentalen Blockaden dauerhaft lösen könnten.

[Lativ]

Meines Erachtens liegt der hauptfehler darin, gemessen am Blick von außen, dass zverev zu sehr an seinem Vater festhält und sich dadurch potentiell neuen Herangehensweisen verschliesst, die unter Umständen seine mentalen Blockaden dauerhaft lösen könnten.

Ist so, du triffst das voll auf den Punkt. Kann diesbezüglich nur zustimmend nicken.
Zwischendurch ist er ja mit einem Verwandten von Nadal in verbindung gebracht worden, wäre Top gewesen.

Keine ahnung ob das ähnlich wie im Fussball auch, noch, ein No-Go im Tennis ist, aber man sollte auch für eine Trainerin offen sein. Mensch gerade Steffi Graf könnte ihn bedingt durch ihre enorme Erfahrung und Wissensschatz sowie mentale stärke Hilfreich sein endlich diese Blockade zu lösen. Zu den ganz großen Legenden wenn man die ersten 12 Spieler/innen nimmt wird er aufgrund seines alters und der lim. zeit eh nicht mehr gehören aber ein paar Grand Slam Siege wären drin.

[Invincible1958]

Ist immer Definitionssache.

Ich würde z.B. Haas weit über Struff oder Siegemund einordnen.
Der hatte einfach Verletzungsprobleme en masse.

Und Zverev ist knapp unter Weltklasse.
Der hat auch nicht nur "kleine Turniere" gewonnen, sondern neben zwei ATP Finals und Olympia-Gold auch sieben ATP 1000er. Dazu drei Grans Slam-Finals.

Das kannst du doch nicht in eine Kategorie mit Tatjana Maria packen, und auch nicht mit Tsitsipas.
Gleichzeitig hast du unter "gut" auch Gauff oder Sabalenka, die eindeutig die psychische Klasse haben Grand Slam Turnier zu gewinnen, und das auch schon mehrfach bewiesen haben.

Zverev hat nach Becker und Graf die drittbeste Tennis-Karriere, die je ein deutscher Spieler hatte.
Das ständige Nörgeln ist echt nervig.

Wie hat Boris das diese Woche in Hamburg zurecht in seiner Dankesrede sinngemäß gesagt als er von Klopp den Legenden-Award der Sport BILD überreicht bekam?
"Wir sollten aufhören unsere Spitzensportler immer niederzumachen."

Und nochmal zu deiner Einteilung: Wenn Spieler wie Tiafoe, Auger-Alliasime und Co. Durchschnitt sind - was ist dann mit Spielern wie Sonego, Djere und Co.? Die gehören dann in die Kategorie "schlecht"?
Das sind alles Spieler, die über Jahre in den Top 100, wenn nicht Top 50 stehen.

Um dich da zu halten über so lange Zeit musst du weltklasse sein.

Wir reden hier ja nicht über Spieler, die auf Platz 678 stehen.

[student a.d.]

Wie hat Boris das diese Woche in Hamburg zurecht in seiner Dankesrede sinngemäß gesagt als er von Klopp den Legenden-Award der Sport BILD überreicht bekam?
"Wir sollten aufhören unsere Spitzensportler immer niederzumachen."

Da hast du natürlich Recht und was mich angeht, und ich glaube auch Lativ, stelle ich doch auch überhaupt nicht in Frage, dass Zverev ein richtig guter Spieler ist. Bei dieser Art der Erörterung geht es (bei mir) allein darum was u.U. Zverev dazu fehlt/gefehlt hat die Nummer 1 der Welt zu werden. Und das ist ja dann kein Nörgeln im Sinne von "wenn er nie Nr 1 wird, ist er ein schlechter Tennisspieler". Und für mich persönlich gehört neben Verlertzungspech hier und da einfach, von außen betrachtet, dazu, dass er zu sehr an seinem Vater als Trainer festhält.

[Lativ]

@Invincible1958

Ergänzend zu dem was Student sagte ist das eine persönliche Liste gewesen, ich hab da jetzt nicht drauf bestanden das dies in Stein gemeißelt ist außer was die ersten 12 Spieler/innen betrifft wo wir uns denke ich einig sind (Und die Liste ist nichtmal vollständig). Danach wird es mit der Zuordnung schwieriger.

Zverev ist jetzt seit 12 Jahren dabei, da sind in etwa 48 Grand Slam Tuniere, und nur in dreien hat er es überhaupt geschafft bis ins Finale vorzudringen. Den einzigen bedeutsamen Titel den er in der zeit geholt hat war das Olympia Gold von Tokio, ansonsten nur Lokale Tuniersiege, 24 an der Zahl. Tsitsipas kommt auf die hälfte mit 12 hat aber auch kein Grand Slam Tunier gewonnen. Weshalb ich Zverev wenn überhaupt auch nur etwas vorne sehe, aber da die Einstufung sehr grob ist Weltklasse---Gut---Durschnitt, gab es da keinen Spielraum mehr. Mann kann sicher auch noch dazwischen Sehr gut und nach unten unterdurchschnittlich setzen.

Außerdem ist diese Kritik berechtigt. Jannik Sinner ist 4 Jahre jünger und hat schon 4 Titel gewonnen, und seine Formkurve zeigt steil nach oben weshalb davon auszugehen ist das da noch viele Titel folgen werden. Alcaraz ist sogar 7 Jahre jünger und hat schon 5 Grand Slam Tuniere gewonnen und auch seine formkurve zeigt nach oben. Ich denke das Duell der beiden genannten wird auf Jahre bestimmend sein im Herrentennis. Weshalb ich auch nicht glaube das Djokovic seinen ersehnten 25 Titel holt weil er seinen Zenit überschritten hat wie einst Serena Williams die es auch mit 'Gewalt' versuchte und scheiterte, und einer der beiden ihm immer im weg stehen wird.

[Invincible1958]

Ich verstehe alles, was du schreibst.

Und ja, Sinner und Alcaraz sind aktuell besser - was vor allem mit der hier mehrfach betonten Psyche zu tun hat.

Meine Gedanken dazu sind einfach: Wenn Zverev als Nummer 3 der Weltrangliste schon nicht Weltklasse ist, dann kann man ab Platz 4 ja einfach die nächsten 1000 Spieler vergessen.
Das würde ja behaupten, dass alles außer Sinner und Alcaraz keine Relevanz hätte.

Zu deiner Aussage, dass Zverev es "nur" dreimal geschafft hat in ein Grand Slam-Finale zu kommen.
99,9% aller professionellen Tennisspieler kommen in ihrer Karriere in gar kein Grand Slam-Finale. Die meisten sogar in überhaupt kein ATP-Finale.

Übrigens: Mit Ausnahme von Djokovic ist Zverev der Spieler mit den meisten Titeln auf der Tour.
Wenn all die 1000er, 500er und 250er so einfach wären, dann wäre es auch da viel ausgeglichener.

Aber wie gesagt: Ich verstehe, woher deine Gedanken kommen.

[Mattis]

Zverev ist ein Weltklasse Spieler, weiß gar nicht, was es daran zu diskutieren gibt, aber eben schlicht nie der Beste der jeweiligen Generation, sondern der ewige Zweite wenn es darauf ankommt. Vielleicht ist er einfach nicht besser als das. Der Kopf gehört eben dazu. Letztendlich ist es mir eh Wurst, denn er gehört zu einer Generation von von Unsympathen wie Medvedev, Rune, Kyrgios, Tsitsipas oder Rune, die ich alle schon mehrfach der Tour verwiesen hätte mit ihre nicht vorhandenen Impulskontrolle und ihre ständigen Rumheulerei. Aber eben deswegen gewinnen sie eben auch nicht die Slams, sondern aufgeräumte Charaktere wie Alcaraz oder Sinner. Thank God.

Die Einteilung der Liste ist sowieso mehr als zweifelhaft. Ostapenko unter Tadde Maria, Sabalenka und Gauff sind mindestens auf Kerber-Niveau, eigentlich sogar darüber. Sabalenka und Gauff sind absolute Weltklasse.

[Lativ]

@Invincible1958

Für mich ist diese Weltrangliste ebenso wenig aussagekräftig wie die Coca Cola Liste im Weltfussball, da gibt es noch als alternatve das Elo Ranking das mir besser gefällt.

Das mit der 99,9 % Quote. Für mich keine Entschuldigung, denn Zverev spielt auf einem anderen Niveau als z.b. ein Qualifikant der ebendort auch regelmäßig ausscheidet. Zvereb hat das potenzial, er schöpft es nur nicht aus.

Zu den kleinen Regionalen Tunieren, diese sind leichter zu gewinnen und das aus einem ganz einfachen grund. Weil viele der Topgesetzten Spieler entweder daran nicht teil nehmen um sich auf ein Grand Slam Tunier vorzubereiten, oder verletzt/Krank absagen. Um nicht missverstanden zu werden, ich sage nicht das sie nicht jedes dieser Tuniere absagen denn diese sind eine wunderbare Vorbereitung aber sie müssen bei der vielzahl natürlich ausdünnen und dann ist für einen Spieler wie Zverev der weg auch mal ein leichterer.
An Grand Slam Tunieren nimmt jeder Spieler teil, da muss schon ein ernster gesundlicher grund vorherrschen das einer absagt. Für solch ein Tunier gibt es natürlich auch höhere Prämien und mehr Punkte in der Weltrangliste.

@Mattis

Was das rumgeheule betrifft, da bin ich bei dir, geht mir auch auf den Sack. Was das Impulsive betrifft, ein stück weit lebt davon auch der Sport weil es unverfälschte reaktionen sind. Spieler die Ehrgeizig sind und frustriert sind wenn sie am Gegner bzw. sich selbst scheitern. Denen geht es halt nicht am allerwertesten vorbei.

Und wenn es danach geht hättest du Tennisakteure wie Martina Hingis, Boris Becker auch verweisen müssen und John McEnroe wär gleich in die Todeszelle gewandert so wie der mit seinen Schlägern um sich geschmissen und geschrien hat.

[Invincible1958]

Zu den kleinen Regionalen Tunieren, diese sind leichter zu gewinnen und das aus einem ganz einfachen grund. Weil viele der Topgesetzten Spieler entweder daran nicht teil nehmen um sich auf ein Grand Slam Tunier vorzubereiten, oder verletzt/Krank absagen.

Das denkt man.
Aber es kommt doch ständig vor, dass die topgesetzten bei 500er-Turnieren dieses dann nicht gewinnen, sondern ein Spieler, der irgendwo zwischen 20 und 50 in der Weltrangliste steht.

Wenn es so einfach wäre ein 500er-Turnier zu gewinnen, dann hätte Zverev ja all die Turniere gewinnen müssen, an denen er auf 1 gesetzt war, und der zweitbestplatzierte Spieler 15 Plätze hinter ihm gerankt ist.

Man nehme das diesjährige 500er-Turnier in Washington DC.
Topgesetzt war Taylor Fritz, ist aber im Viertelfinale ausgeschieden. Die Nr. 2, Lorenzo Musetti, hat in der zweiten Runde verloren.
Gewonnen hat Alex de Minaur, der an Nr. 7 gesetzt war.
Heißt: Obwohl Sinner, Alcaraz und Zverev - und auch Djokovic und andere nicht teilgenommen haben, konnte Fritz das Turnier nicht gewinnen.

Oder das 500er-Turnier in Halle. Da war Sinner, die Nr. 1 der Welt, natürlich topgesetzt - ist aber im Achtelfinale ausgeschieden. Gewonnen hat Alexander Bublik, der gar nicht unter den gesetzten Spielern war.

Dieses "Es ist für einen Top-Spieler einfach ein 500er-Turnier zu gewinnen" ist ein Mythos, der noch nie stimmte.

Es gibt übrigens Regeln wie viele Turniere welcher Klasse jeder spielen muss.
Jeder Spieler muss pro Saison z.B. mindestens vier 500er-Turniere spielen (von 16), eins davon nach den US-Open.

Acht 1000er-Turnier sind Pflicht (von 9).

Und die 4 Grand Slams.

250er-Turnier müssen nicht gespielt werden.

16 Turnier im Jahr sind also verpflichtend.

Wenn ein Spieler z.B. 20 Turniere im Jahr spielt, z.B. die 4 Grands Slams, alle 13 1000er, zwei 250er, und nur ein 500er,
dann bekäme er für die drei nicht gespielten 500er-Turniere 0 Punkte, und die Punkte anderer Turnier, die er gespielt hat - in dem Fall die zwei 250er und ein 1000er, würden nicht für die Weltrangliste gezählt.

Wenn jemand wie Djokovic aber generell nicht auf die Mindestanzahl von Turnieren kommt, holt er ja auch bei anderen Turnieren keine Punkte, und es hat keine Auswirkung im Sinne einer Punktstrafe.
Auch gibt es Ausnahmen bei Verletzungen oder hohem Alter. Von daher ist jemand wie Djokovic viel freier in der Wahl der Anzahl der Turnier als jemand mit Anfang 20, dem solche Sonderrechte nicht zugestanden werden.